Costruttori di Mondi

@bestseller2020 Visto che siamo in un forum di scrittori, non "sei te", ma "sei tu". I missili piacciono a Putin, visto che negli scontri sul terreno perde, malgrado i mercenari della Wagner. La tua indicazione che Zelensky avrebbe dovuto dimettersi e consegnare l'Ucraina a Putin l'ho già abbondantemente contestata e non mi sembra il caso di tornarci su. Lo stesso dicasi dei complotti di tutti i potenti del mondo, qualche centinaio di ricconi che - tutti d'accordo - condizionano i governi per fregare i popoli. Le dichiarazioni terrapiattiste non sono tue, ma non hai mai scritto una parola di critica in proposito. Lo sterminio dei soldati russi è dovuto a chi li ha mandati a invadere un Paese senza preparazione e mezzi adeguati, non a chi, difendendosi dal loro attacco, li ha colpiti. Mi sembra molto più grave lo sterminio di innocenti civili indifesi, torturati, stuprati, giustiziati e gettati nelle fosse comuni, che tu, naturalmente, sei andato imputando agli ucraini che, se non avessero combattuto gli invasori, ma li avessero accolti con applausi e fiori, non ne avrebbero causato le ire. Tutte tue affermazioni sulle quali ho ripetutamente espresso il mio parere e non vedo per quale motivo dovrei continuare a tediare me stesso e chi le legge, ripetendomi. Buona giornata.

Cheguevara wrote: Visto che siamo in un forum di scrittori, non "sei te", ma "sei tu". I missili piacciono a Putin, visto che negli scontri sul terreno perde, malgrado i mercenari della Wagner. La tua indicazione che Zelensky avrebbe dovuto dimettersi e consegnare l'Ucraina a Putin l'ho già abbondantemente contestata e

Senti e ascolta bene. Io non sto come te a scaldare una sedia  tutto il giorno. Sei spocchioso. Io non ho tempo per informarmi su quelli della Crusca se sia meglio questo o quello. Io faccio altro nella vita, tra cui stare in mezzo alla gente illetterata, ma tanto sincera e onesta. Sono le persone semplici e non tediose che mi piacciono. Ne approfitto per esprimere un parere circa l'idea di bannare qualcuno solo perché la pensa diversamente. Come allo stesso modo chi non scrive correttamente. Ma come! Questa comunità si pone a tutti quelli che vogliono migliorare la propria scrittura, e quindi, non concepisco come li si possa estromettere da un topic che parla di argomenti quotidiani. Agorà sarebbe un club privé per pochi.
Cambiando argomento, anch'io sono stato chiaro sulla questione ucraina. Ho detto che bisognava fare di tutto per non farla iniziare. Io non mai detto che bisognava accogliere i russi con i fiori. Questo l'hai detto te. Io ho detto che una resistenza passiva sarebbe stata utile.  Poi, ci sarebbe stato il ricorso alle vie giudiziarie. Non condivido neanche come tu (ti piace cosi?) parlando dei russi, li definisci brutali al punto che avrebbero devastato l'ucraina anche trovando una reazione passiva e non militare. I russi non sono bestie! Non lo sono mai stati a parte la triste e infelice esperienza bolscevica. Hai capito @Cheguevara ?  Adesso che la questione è passata alle armi, bisogna solo aspettare che si colgano i risultati. Al momento vedo solo macerie. Putin ha avvisato gli USA. State dando armi agli ucraini e quindi siete in guerra contro di noi. Ridicola poi questa ripresa di alcuni territori. Come è ridicolo pensare che Zelenski potrà contrastare quella che si sta preparando: una massiccia ripresa dello scontro. In effetti è inutile ribattere le nostre posizioni. Aspettiamo, allora.

@bestseller2020 Tanto per cominciare, io non ho mai scaldato sedie in vita mia: ho lavorato duro in giro per l'Italia, compresa la tua Sardegna, e, guarda un po', sempre in mezzo alla gente. I tuoi post hanno spesso un tono offensivo, come il presente, e il bello è che se uno ti risponde a tono ti offendi e torni a offendere. Io non ho bisogno di ascoltarti bene, né di essere perentoriamente invitato a capire nel tuo modo che, come quasi sempre nei tuoi interventi, è becero. Detto questo, le tue opinioni, ripetute e ripetute, sull'invasione dell'Ucraina le conosciamo bene e a non capire il significato delle parole sei tu: chi ha mai detto che i russi sono bestie? Che Putin è un criminale, invece, l'ho detto e lo ripeto. La tua posizione in merito l'hai detta, stradetta e ripetuta, ogni volta, però, manipolando termini e concetti espressi da chi è di parere contrario al tuo. Tanto per chiudere, chi ti corregge quando, in un forum di scrittori quale tu ti proponi di essere o diventare, commetti elementari errori nell'uso della lingua, non è spocchioso: ti sta facendo un favore, visto che tu stesso dichiari di essere presente su questo forum per migliorarti. Se riesci a leggere e a capire quello che leggi, riguarda i post precedenti e dimmi dov'è la mia proposta di bannare chicchessia. E, prima di rispondere nei tuoi modi soliti, rifletti bene su chi ha offeso chi.

@Cheguevara si vede che siamo della stessa pasta, in fin dei conti. Aspettiamo con calma e pazienza gli esiti del super eroe e poi vedremo.

P.S. Sinceramente sei spocchioso quando mi riprendi per  un "te". Guarda  a cosa ti attacchi. Già sei stato avvisato che queste riprese al di fuori di un contest sono sanzionabili, ma si vede che  te ne fotti. Ciao carissimo.

bestseller2020 wrote: @Cheguevara si vede che siamo della stessa pasta, in fin dei conti. Aspettiamo con calma e pazienza gli esiti del super eroe e poi vedremo.

P.S. Sinceramente sei spocchioso quando mi riprendi per  un "te". Guarda  a cosa ti attacchi. Già sei stato avvisato che queste riprese al di fuori di un contest sono sanzionabili, ma si vede che  te ne fotti. Ciao carissimo.

Ti ho corretto perché è un errore che commetti in quasi tutti i tuoi post, e a evitare di ripeterlo basta un po' d'attenzione. Ti ricordo, inoltre, che un tuo conterraneo è stato bannato, non certo per mia proposta, per gli errori che commetteva nello scrivere. Quando dici che me ne fotto hai ragione, ma non di improbabili sanzioni: me ne fotto delle eventuali critiche perché, dopo aver vissuto una vita lunga e piena, non ho bisogno dell'approvazione di chicchessia. Saluti.

@Cheguevara ma allora non capisci. Se dovessi scrivere a un procuratore userei lo scrupolo di non fare errori. Come puoi pensare che con te io debba usare la stessa attenzione e non usare un fraseggio più terra terra. Ma dai! Finiscila di fare queste osservazioni e scendi dalla cattedra. Ciao

bestseller2020 wrote: @Cheguevara ma allora non capisci. Se dovessi scrivere a un procuratore userei lo scrupolo di non fare errori. Come puoi pensare che con te io debba usare la stessa attenzione e non usare un fraseggio più terra terra. Ma dai! Finiscila di fare queste osservazioni e scendi dalla cattedra. Ciao

No, no, ho capito bene. La toppa è peggiore del buco.

bestseller2020 wrote: Senti e ascolta bene. Io non sto come te a scaldare una sedia  tutto il giorno. Sei spocchioso. Io non ho tempo per informarmi su quelli della Crusca se sia meglio questo o quello.

Mi fai venire in mente che in Emilia Romagna è un errore che spesso si commette quello di usare "te" invece di "tu". Una prof d'italiano delle superiori non sai che strigliate tirava per questo uso scorretto di termini. "Te,te,te" ripeteva sempre ai miei compagni che dicevano così 

(sarebbe bene fare un riflessione partendo da questo post: http://mondifantastici.blogspot.com/2022/09/come-una-partita-di-calcio.html)

(scusate, ma per gli interventi precedenti non riesco a citarli da una pagina all'altra, quindi li copio)

Cheguevara
"Mi pare, però, che a seguito della grande rimonta degli ucraini si stia formando un nucleo - da Toni Capuozzo all'esimio Prof. Orsini - che cerca di terrorizzare la platea prevedendo micidiali reazioni russe: secondo Capuozzo Putin, che avrebbe combattuto finora "con una mano dietro la schiena"

Sì, l'ho notato. Mi pare che abbiano lo stesso complesso di Putin: sono incapaci di ammettere un errore. E non è segno di forza o di tenacia ma solo di insicurezza. Le spaventose reazioni russe vengono minacciate un giorno sì e uno no, quindi non credo di essere superficiale se mi passano sopra. Quanto al combattere "con una mano dietro la schiena" può essere vero in parte, nel senso che dichiarando apertamente guerra Putin potrebbe fare una leva obbligatoria e avere più soldati. Ma non più armi, perché la Russia è in difficoltà a procurarsi armamenti moderni, anche grazie alle sanzioni. Ammettere che si tratta di una guerra porrebbe molti problemi a qualcuno che voleva farla passare per "operazione speciale". La perdita di credibilità potrebbe non compensare i vantaggi. Secondo me lui spera ancora di vincere con ciò che ha e con i mercenari (molto poco motivati a farsi ammazzare solo per guadagnare qualcosa) ma, pur senza alcuna competenza militare, credo che sia quasi impossibile.
Orsini poi fa quasi tenerezza nel tentativo disperato di dimostrare che le sue previsioni catastrofiche sono ancora valide


Cheguevara

"Dipende, però, da come queste idee vengano esposte: non puoi lamentarti delle reazioni, che qualifichi addirittura "anatemi", dopo aver trattato chi non la pensa come te - cioè quasi tutti - come un gregge ignorante e stupido. Io ci vedo solo una grande presunzione, la più grande di tutte le presunzioni: quella di essere depositario della verità"

Sì, dipende da come sono esposte. Se qualcuno lascia intendere che chi non è d'accordo è stupido e non capisce un tubo (è successo) sono meno propensa a difenderlo. Nel caso che ho commentato, non ho colto offese deliberate a qualcuno in particolare o alle sue idee. Mi indispettisco anch'io, ma solo quando vedo una mancanza di rispetto per ciò che pensano gli altri. Posso anche scherzare su un'idea che mi sembra assurda, ma cerco di non offendere chi la riporta, a meno che non veda intenzioni apertamente provocatorie e aggressive

Cheguevara
La paura (e di che?) non c'entra proprio

La paura in realtà spesso c'entra. Parlo per me, ma mi faccio coinvolgere di più quando qualcuno coi suoi commenti e le sue idee mette a rischio il mondo che conosco e in cui mi sento sicura

Cheguevara wrote: Mi sembra molto più grave lo sterminio di innocenti civili indifesi, torturati, stuprati, giustiziati e gettati nelle fosse comuni, che tu, naturalmente, sei andato imputando agli ucraini

Io sono giorni che litigo sui social con gente che tira fuori le stesse cose di mesi fa: "è tutta una recita" o "sono stati gli ucraini" e non serve che gli spieghi, che cerchi di farli riflettere o che gli mandi link di articoli che li smentiscono. Niente, è come parlare al vento. Io ancora la devo capire questa posizione fuori dalla realtà, che resiste a qualunque evidenza, e dubito che la capirò mai.

Cheguevara wrote: Tanto per chiudere, chi ti corregge quando, in un forum di scrittori quale tu ti proponi di essere o diventare, commetti elementari errori nell'uso della lingua, non è spocchioso: ti sta facendo un favore,

Sono d'accordo. Un forum di scrittura deve prima di tutto avere una correttezza formale nei suoi interventi (che non è bieca pignoleria, ma semplice buon senso). Le idee si possono discutere, la grammatica no, ce n'è una ed è quella. La correzione serve a insegnare, non a criticare, ed è una gentilezza, altrimenti in tutti i contest di scrittura dovremmo fare solo complimenti per non offendere gli altri. Non è questo lo scopo del forum.

@M.T. Non riesco a essere d'accordo con l'autore dell'articolo. Non si tratta di tifare per l'una o l'altra parte in guerra e le origini del conflitto chiunque si informi un minimo, in televisione o sulla carta stampata, ormai le conosce. Nessuno, a meno che non sia un sadico, gioisce se un carro armato salta per aria con gli uomini che bruciano all'interno, ma si finisce per considerare il fatto come naturale in una guerra. Inoltre, sapendo come si sono comportati gli invasori nei confronti della popolazione civile, si è portati - almeno per quanto mi riguarda - a non provare se non il minimo sindacale di pietà nei confronti dei loro morti, che potrebbero essere gli stessi che hanno stuprato donne e bambini, li hanno giustiziati con le mani legate e gettati nelle fosse comuni. L'articolista, che non considera questo, è, secondo me, a dir poco superficiale.

Cheguevara wrote: Nessuno, a meno che non sia un sadico, gioisce se un carro armato salta per aria con gli uomini che bruciano all'interno, ma si finisce per considerare il fatto come naturale in una guerra

Hai ragione, però hai anche visto come si parteggia per certe parti, come se si fosse a una partita di calcio, come ci si schiera nonostante la realtà.
Questo mi ha fatto pensare, soprattutto dopo aver letto questo articolo: https://www.corriere.it/esteri/22_settembre_16/picchiata-morte-perche-non-indossava-bene-velo-l-iran-si-indigna-b6ef855c-35d5-11ed-a61e-565e99394797.shtml. In Iran una donna è stata pestata a morte dalla polizia morale solamente perché non indossava correttamente il velo; la polizia naturalmente nega, asserendo che la ragazza è morta perché ha avuto un infarto. Logicamente le cose non sono andate come asseriscono le forze dell'ordine, perché tutti sanno come agiscono i regimi: violenza, menzogne, negazione della realtà. Non contente della morte causata per assurdi motivi, le forze dell'ordine hanno scatenato la loro violenza sui manifestanti che protestavano per la morte della donna.
Questo è quello che succede con i regimi e a questo dovrebbero pensare quelli che li prendono a esempio, asserendo che l'occidente è il male. Certamente ci sarà chi dirà che anche in America la polizia uccide i neri, i messicani, che si accanisce contro le minoranze: nessuno nega questi fatti. L'occidente non è perfetto, ha i suoi lati oscuri, ma non sarà certo il contrapporre modelli come Russia, Cina, Iran, Corea del Nord che farà trovare la soluzione. Perché se è vero che l'occidente ha tanti difetti, è altrettanti vero che i regimi (perché è questo che sono i paesi sopra citati) non sono meglio. Perché uccidere solo per non indossare a dovere un abito non solo è stupido e brutale, ma è follia allo stato puro, delirio assoluto. Perché internare, far passare per pazzi chi la pensa diversamente è da malati di mente. Perché fare il lavaggio del cervello a chi esprime liberamente quello che pensa è da psicopatici furiosi. Tutto questo e molto altro ancora fanno i regimi. E vivere sotto di loro non è vita: è inferno.

 

@M.T. E' proprio per questi motivi che io parteggio per l'Ucraina e per l'Occidente. Il tifo è un'altra cosa.

Cheguevara wrote: E' proprio per questi motivi che io parteggio per l'Ucraina e per l'Occidente. Il tifo è un'altra cosa.

Vero, ma c'è chi lo fa (non tu).

M.T. wrote: Questo è quello che succede con i regimi e a questo dovrebbero pensare quelli che li prendono a esempio, asserendo che l'occidente è il male. Certamente ci sarà chi dirà che anche in America la polizia uccide i neri, i messicani, che si accanisce contro le minoranze: nessuno nega questi fatti. L'occidente non è perfetto, ha i suoi lati oscuri, ma non sarà certo il contrapporre modelli come Russia, Cina, Iran, Corea del Nord che farà trovare la soluzione. Perché se è vero che l'occidente ha tanti difetti, è altrettanti vero che i regimi (perché è questo che sono i paesi sopra citati) non sono meglio. Perché uccidere solo per non indossare a dovere un abito non solo è stupido e brutale, ma è follia allo stato puro, delirio assoluto. Perché internare, far passare per pazzi chi la pensa diversamente è da malati di mente. Perché fare il lavaggio del cervello a chi esprime liberamente quello che pensa è da psicopatici furiosi. Tutto questo e molto altro ancora fanno i regimi. E vivere sotto di loro non è vita: è inferno.

Ciao, prima di tutto.
Sorrido. Lo faccio pensando alle 103 donne ammazzate in Italia l'anno scorso, e alle 101 del 2021. Io non giustifico queste manifestazioni di violenza, ma definire l'Iran come l'esempio del male, io ci andrei cauto. Le donne mussulmane sanno a cosa vanno incontro quando non rispettano le usanze. Quindi, è una loro scelta disobbedire e considerare le conseguenze. Vivono consapevoli di queste reazioni. Ma le donne ammazzate in Italia cosa sarebbero? Quale male, regola, avrebbero trasgredito? Gli autori non pensavano di essere padroni delle loro donne? Sono migliori degli uomini Iraniani? E la enormità dei casi nel nostro paese non dovrebbe far riflettere prima di andare a cercare la violenza da altre parti? Sono sicuro, caro @M.T. che tu non abbia mai avuto occasione di conoscere le nostre istituzioni, nel nostro "democratico paese". Queste sono in mano alla mafia. Il nostro paese non è per niente democratico. Non è solo perché possiamo parlare e dire ciò che vogliamo. Proprio ieri ho assistito alla conversazione tra due benpensanti su quali fossero le condizioni di un paese per poterlo definire tale: parlavano di Ungheria e Polonia. A mio parere, la democrazia regna quando le Istituzioni rispondono alle proprie funzioni e ai cittadini. Mi pare ridicolo, solo per il fatto di poter denunciare qualcosa, che si dica che sei in democrazia, quando le procure mettono le tue denunce sotto al tappeto perché vi è un regime di protezione di stampo mafioso per troppe persone. Certo! ti lasciano denunciare e parlare, ma poi ti murano all'interno di muri di gomma e ti lasciano morire di ingiustizia. Questa tecnica è la peggiore di qualsiasi ingiustizia che tanti paesi "non democratici" non adottano. Non possiamo essere così ipocriti. Vi è anche del bene in Italia? Ma certo! Ma questo lo trovi solo nella gente che combatte, e non nelle Istituzioni che dovrebbero agire ed essere i garanti. Basta vedere le stragi di stato senza colpevoli. Gli omicidi di giudici e giornalisti. Ragazzi picchiati e uccisi dentro le caserme. Potrei tirare fuori tante di queste oscenità con le quali smentire chi ha il coraggio di dire che viviamo in un paese democratico.

Silverwillow wrote: Sono d'accordo. Un forum di scrittura deve prima di tutto avere una correttezza formale nei suoi interventi (che non è bieca pignoleria, ma semplice buon senso). Le idee si possono discutere, la grammatica no, ce n'è una ed è quella. La correzione serve a insegnare, non a criticare, ed è una gentilezza, altrimenti in tutti i contest di scrittura dovremmo fare solo complimenti per non offendere gli altri. Non è questo lo scopo del forum.

Ciao. La missione di questo forum è dare aiuto a chi vuole migliorarsi. Nei contest è giusto fare questi interventi e vengono sempre accettati e ringraziati. Errare qualche cosa in questo forum non deve essere oggetto di derisione. A parte che errare è umano, e spesso tali errori, sono fatti perché non si controlla e rilegge. Se uno non conosce le regole grammaticali  gliele si insegna, Se uno sbaglia per altri motivi, non lo si mette in ridicolo. E poi, come detto ieri, affermare che bisogna saper scrivere per partecipare a questo forum, è davvero una contraddizione. Se accettiamo all'interno chi vuole migliorarsi come lo si può criticare se fa qualche errore? Non è una questione di rispetto?

bestseller2020 wrote: Lo faccio pensando alle 103 donne ammazzate in Italia l'anno scorso, e alle 101 del 2021.

La morte è sempre morte, però c'è la morte causata dal singolo e c'è la morte istituzionalizzata.

bestseller2020 wrote: Le donne mussulmane sanno a cosa vanno incontro quando non rispettano le usanze.

Una simile frase è inaccettabile, nella maniera più assoluta. Perché non si può morire per non aver messo un abito in maniera non corretta: questo è fanatismo dei più beceri. Va rifiutato nella maniera più assoluta, senza se e senza ma.

bestseller2020 wrote: Sono sicuro, caro @M.T. che tu non abbia mai avuto occasione di conoscere le nostre istituzioni, nel nostro "democratico paese".

Credo che prima di fare affermazioni su persone che non conosci dovresti andarci cauto.

bestseller2020 wrote: Queste sono in mano alla mafia. Il nostro paese non è per niente democratico.

Che la mafia si sia inserita nella politica e nelle istituzioni è risaputo da anni. Tanti esponenti politici, imprenditori sono collegati con essa.

bestseller2020 wrote: Mi pare ridicolo, solo per il fatto di poter denunciare qualcosa, che si dica che sei in democrazia, quando le procure mettono le tue denunce sotto al tappeto perché vi è un regime di protezione di stampo mafioso per troppe persone.

Accadono cose del genere. Come accade che chi ha tanti soldi, è politico, imprenditore e possiede dei media la passi liscia, mentre un poveretto perché non trovando servizi igienici la fa per strada, si prende una multa da diverse migliaia di euro, ha la fedina penale sporca e non può più svolgere certe professioni. Anche nella democrazia ci sono delle storture, nessuno lo nega. Ma evidenziare questo per distogliere l'attenzione e dire che c'è di peggio dei regimi è una tecnica che è sbagliata.

bestseller2020 wrote: non nelle Istituzioni che dovrebbero agire ed essere i garanti.

Le istituzioni sono fatte di persone. E spesso ci sono persone che pensano ai propri interessi, come ha fatto Berlusconi. Ma la colpa non è solo di Berlusconi, ma anche di milioni d'individui che l'hanno votato, che l'hanno supportato e difeso. Se le istituzioni fanno schifo è perché è radicata nella popolazione una mentalità errata, che è stata accudita e sviluppata da chi aveva potere economico, politico e mediatico. Si critichino le istituzioni, ma si faccia anche il mea culpa per aver sostenuto individui del genere: qui non c'entrano le istituzioni, ma i singoli individui e la mentalità che hanno (o che non hanno, visto come si sono fatti condizionare).

bestseller2020 wrote: Basta vedere le stragi di stato senza colpevoli. Gli omicidi di giudici e giornalisti. Ragazzi picchiati e uccisi dentro le caserme.

Parliamo anche di tutti quelli che avendo dei soldi si sentono superiori agli altri: anche questo è un cancro che danneggia la democrazia e le istituzioni, oltre a far peggiorare la qualità della vita delle altre persone. A causa di tali persone ci sono ingiustizie e storture, oltre che a dare il via a tutte quelle cose che hai sottolineato.

@bestseller2020 Ti faccio i complimenti per la forma, stavolta curata. Hai anche scritto cose in parte condivisibili, non per quanto riguarda le donne musulmane che vengono uccise perché consapevolmente rifiutano i dettami della religione di Stato (se rifletti un attimo forse ti rendi conto di aver scritto una corbelleria inaccettabile), ma sul malfunzionamento della nostra giustizia. Sono tanto d'accordo, da aver pubblicato un libro sulla questione, il cui titolo è presente nella mia firma. Purtroppo mafia, malaffare e corruzione, anche dei giudici, impestano non solo il nostro Paese, ma tutti i paesi del mondo, tra i quali la Russia si distingue, avendo addirittura istituzionalizzato questi fenomeni. Sono i lati peggiori della natura umana, di cui l'avidità è il motore principale, sono nati con l'uomo e non si può fare altro che cercare di combatterli, sapendo in partenza che sarà possibile al massimo tenerli sotto controllo, non eliminarli. Le democrazie e le dittature c'entrano poco, anche riguardo ai femminicidi: un bastardo è un bastardo e la politica non ha nulla a che vederci.

bestseller2020 wrote: Le donne mussulmane sanno a cosa vanno incontro quando non rispettano le usanze.

M.T. wrote: Una simile frase è inaccettabile, nella maniera più assoluta. Perché non si può morire per non aver messo un abito in maniera non corretta: questo è fanatismo dei più beceri. Va rifiutato nella maniera più assoluta, senza se e senza ma.

Amici. E ci mancherebbe altro. Io non sto giustificando chi ritiene di punire le donne per trasgressione alle regole. Non confondiamo il constatare  un dato di fatto che sta nella loro cultura col dire che il sottoscritto lo ritiene giusto. Sono due cose ben  distinte.

Cheguevara wrote: (se rifletti un attimo forse ti rendi conto di aver scritto una corbelleria inaccettabile), ma sul malfunzionamento della nostra giustizia. Sono tanto d'accordo, da aver pubblicato un libro sulla questione, il cui titolo è presente nella mia firma. Purtroppo mafia, malaffare e corruzione, anche dei giudici, impestano non solo il nostro Paese, ma tutti i paesi del mondo, tra i quali la Russia si distingue, avendo addirittura istituzionalizzato questi fenomeni.

Il post sopra vale anche per te. Forse mi hai frainteso. A riguardo della nostra democrazia, uno dei parametri della stessa UE è la correttezza della giustizia, oltre a quella della istituzioni. Senza queste basi non esiste. Domandiamoci come mai la mafia non uccide più nessuno, a parte le faide rilegate a quelle per il controllo di varie attività. Una volta si moriva se facevi il giornalista, il giudice, il PM. Oggi non succede nulla. Sarà perché abbiamo sconfitto la mafia? Macché, scherziamo? Il motivo è che è stata la mafia a conquistare la nostra terra. Certo i cittadini accondiscendenti hanno un ruolo fondamentale. Ma se le istituzioni funzionassero e si punisse, l'atteggiamento cambierebbe. Ci vuole quel buon esempio che da troppi anni non si da più da parte degli uomini delle istituzioni. Ciao a tutti.

@bestseller2020 Guarda che sei tu a non aver capito che una volta tanto ero d'accordo con te su mafie, giustizia e corruzione. Ciao anche a te.

bestseller2020 wrote:
Amici. E ci mancherebbe altro. Io non sto giustificando chi ritiene di punire le donne per trasgressione alle regole. Non confondiamo il constatare  un dato di fatto che sta nella loro cultura col dire che il sottoscritto lo ritiene giusto. Sono due cose ben  distinte.

Seguendo lo stesso registro usato nell'altro commento che hai postato, anche le donne carine o quelle che vestono in modo succinto o sexi sanno quello che vanno incontro. Anche questo può essere considerato un dato di fatto. Ergo, occorre adattarsi alla legge del più violento.

bestseller2020 wrote: ma definire l'Iran come l'esempio del male, io ci andrei cauto

A prescindere che non ho scritto che l'Iran è esempio del male, quindi non mi si assegnino cose che non ho scritto, allora ugualmente bisognerebbe andarci cauti nell'asserire che l'occidente è il male.

M.T. wrote: sarebbe bene fare un riflessione partendo da questo post: http://mondifantastici.blogspot.com/2022/09/come-una-partita-di-calcio.html)

Mia colpa che questo link me l'ero perso (pensavo parlasse di grammatica). Io di certo non faccio il tifo, io difendo principi che mi stanno a cuore, che è un po' diverso. Ma mi ha colpita una cosa: l'immagine che compare nell'articolo, quella del carro armato distrutto, l'ho trovata un paio di giorni fa in una vignetta satirica, su una pagina apertamente pro-ucraina, che seguo. La vignetta diceva più o meno "Cosa ne pensa delle capacità delle forze armate ucraine?" e dal carro armato usciva un fumetto con scritto "Ne sono colpito". Avevo già il dito sulla reazione della risata, quando ho guardato meglio la foto e ho pensato: "Ma cavolo, forse qualcuno ci è morto dentro quel carro armato" e ho lasciato stare. Apprezzo l'ironia e anche l'umorismo nero, ma non in questi termini.

M.T. wrote: dopo aver letto questo articolo: https://www.corriere.it/esteri/22_settembre_16/picchiata-morte-perche-non-indossava-bene-velo-l-iran-si-indigna-b6ef855c-35d5-11ed-a61e-565e99394797.shtml. I

L'ho letto anch'io sui social, e mi sono indignata non solo per il fatto in sé, ma perché queste cose succedono sempre lontano dai riflettori. Nessuno protegge queste persone, perché gli interessi geopolitici guardano altrove. È già tanto se ci hanno dato la notizia. Ma se si pretende di difendere i valori democratici, bisognerebbe farlo ovunque, anche dove non ci sono interessi economici.

M.T. wrote: Questo è quello che succede con i regimi e a questo dovrebbero pensare quelli che li prendono a esempio, asserendo che l'occidente è il male. Certamente ci sarà chi dirà che anche in America la polizia uccide i neri, i messicani, che si accanisce contro le minoranze: nessuno nega questi fatti. L'occidente non è perfetto, ha i suoi lati oscuri, ma non sarà certo il contrapporre modelli come Russia, Cina, Iran, Corea del Nord che farà trovare la soluzione.

Stessa cosa che penso io: l'occidente è tutt'altro che perfetto, ma ci sono alternative molto peggiori. e la contrapposizione non è utile a nessuno

bestseller2020 wrote: A parte che errare è umano, e spesso tali errori, sono fatti perché non si controlla e rilegge. Se uno non conosce le regole grammaticali  gliele si insegna, Se uno sbaglia per altri motivi, non lo si mette in ridicolo. E poi, come detto ieri, affermare che bisogna saper scrivere per partecipare a questo forum, è davvero una contraddizione. Se accettiamo all'interno chi vuole migliorarsi come lo si può criticare se fa qualche errore? Non è una questione di rispetto?

Certo che sbagliare è umano. Io stessa nei miei interventi spesso metto refusi o troppe ripetizioni, o uso i tempi verbali in modo colloquiale. Cerco di starci attenta, ma non sempre riesco. La grammatica perfetta non è un requisito del forum, ma non vedo neanche motivo di prenderla sul personale se qualcuno ti fa notare un errore. Io non metto in ridicolo nessuno (non volontariamente), ma a volte mi viene spontaneo correggere, senza nessuna cattiveria (perché in fondo a me interessa poco che chi prende brutte abitudini poi rischi di metterle in pratica anche quando scrive cose più importanti)

M.T. wrote: Seguendo lo stesso registro usato nell'altro commento che hai postato, anche le donne carine o quelle che vestono in modo succinto o sexi sanno quello che vanno incontro. Anche questo può essere considerato un dato di fatto. Ergo, occorre adattarsi alla legge del più violento.

Io ho solo nominato le 103 donne uccise nel 2021 e non le ragioni per le quali sono morte. A parte che  è solo una: la gelosia. Credo però, che quella che tu chiami "istituzionalizzazione" della violenza in Iran, debba essere vista come un fatto culturale di quella società. Noi possiamo dire che è solo violenza, sicuro. Ma la istituzione è evidenza di una regola che si sono dati, quindi pienamente condivisa tra loro. Loro hanno scelto l'Islam (sottomissione a Dio) e tutte quelle leggi contro la disubbidienza. Persino nella legge di Mosè vi erano tali brutali punizioni. Con questo, e lo ribadisco, non sono per la violenza ma solo per la discussione pacifica. Ma è chiaro che tale argomento è prettamente una questione culturale dove solo L'Islam può metterci rimedio. Tieni conto che, all'interno dell'Islam, la donna non è solo un oggetto, ma riveste un ruolo importante. Ciao

Cheguevara wrote: Guarda che sei tu a non aver capito che una volta tanto ero d'accordo con te su mafie, giustizia e corruzione. Ciao anche a te.

Intendevo sulla morte di quella povera ragazza. Io non giustificavo tali follie; constatavo che vi è una questione culturale che sarebbe da cambiare. Cosa assai difficile dato che è ampiamente condivisa. Credo che se vuoi essere portavoce di un cambiamento culturale, devi per forza mettere a rischio la tua vita; in considerazione che si parla di ataviche leggi, figlie di quelle di Mosè. Una questione molto delicata. Comunque, la stampa riporta un malessere della ragazza, apparso pure nel video dove viene ripresa (da una donna) guarda caso, e non da un uomo, il che la dice lunga, sul fatto che le osservanze ferree sono persino le donne che le fanno rispettare, e quindi, non una imposizione maschile. Ciao

@bestseller2020 Io penso che tutti i fanatismi siano da condannare, e tra i fanatismi quelli che hanno base sulle osservanze religiose, di tutte le religioni, hanno fatto più morti di tutti gli altri. Partendo dai tempi di Mosè, in cui gli israeliti solevano passare a fil di spada gli empi abitanti delle città pagane conquistate, e continuando col "Dio lo vuole" dei crociati, con le torture e i roghi della (santa) Inquisizione, con l' "Allah akhbar" (forse l'ho scritto male) degli assassini jiahdisti. Uccidere in nome di un Dio è molto peggio che farlo in guerra, anche se i morti sono sempre tali, a prescindere.

bestseller2020 wrote: Ma la istituzione è evidenza di una regola che si sono dati, quindi pienamente condivisa tra loro.

Se fosse condivisa, non ci sarebbero manifestazioni di protesta, quindi tanto condivisa non è: è imposta e basta. E allora il cittadino ha il dovere di ribellarsi a una legge ingiusta, come dice Henry David Thoreau; parole seguite anche da Luther King e Gandhi.

M.T. wrote: se fosse condivisa, non ci sarebbero manifestazioni di protesta, quindi tanto condivisa non è: è imposta e basta. E allora il cittadino ha il dovere di ribellarsi a una legge ingiusta, come dice Henry David Thoreau; parole seguite anche da Luther King e Gandhi.

Continuo a non essere capito. La regola condivisa è quella del velo e non quella di ammazzare di botte chi non la rispetta. Secondo la legge coranica possono essere multate o incarcerate, ma per questo ci vuole una certa propensione a non rispettare la regola. Prima viene il richiamo. La gente ha protestato? Ma certo! Ma per la morte di questa donna (ancora tutta da chiarire) ma non per l'uso del velo. A parte che vi è già una parte politica che lavora per la libertà di scelta. Mi pare un caso tragico come tanti. In Italia ci fu quello di Stefano Cucchi. Se i poliziotti sono responsabili, pagheranno.

bestseller2020 wrote: Mi pare un caso tragico come tanti.

é più di un caso tragico.

bestseller2020 wrote: Se i poliziotti sono responsabili, pagheranno.

Non è "se": i poliziotti sono stati condannati, quindi ritenuti responsabili, e andranno in galera. Si tratta di un dato di fatto.
Come è un fatto che tendi molto a difendere paesi (anzi, regimi) e le loro leggi (che calpestano i diritti e la libertà delle persone), mentre non ti fai remore a criticare quelle di paesi che non saranno perfetti, ma che non sono certo al loro livello.