Costruttori di Mondi

Chiudiamo la chat e ci ritroviamo ad avere molti più motivi per chiuderla che per tenerla aperta.

C'entrano le ultime vicende che l'hanno coinvolta? Certo, anche se non è strettamente quello il motivo. Le ultime vicende ci hanno fatto capire quanto non sia più uno strumento consono alla vita della community. Molti segnali già c'erano negli ultimi tempi del WD, a dire il vero, e forse li abbiamo voluti ignorare per una certa resistenza al cambiamento, da parte dello staff e dell'utenza.

Iniziamo col dire che una chat di questo tipo è uno strumento obsoleto: sappiamo tutti che c'è di meglio là fuori per la messaggistica e il dialogo veloce. Sarebbe molto più semplice ed efficace usare Twitter o Telegram o qualsiasi altra cosa che assomigli almeno a uno dei due. Cose che mandano notifiche, hanno app per cellulari e via discorrendo.

Ma c'è da fare una considerazione sullo scopo di questo posto. Questo posto vive grazie ai contenuti e alle attività. Non sono più rimasti molti spazi di discussione ragionata e permanente nel web: il mondo social è veloce, disorganizzato ed effimero. Le discussioni in un forum invece sono più lente, più categorizzate e soprattutto permanenti: non vale l'ultima battuta, l'arguzia, o il bullismo o l'ignoranza del singolo intervento. Valgono le opinioni espresse in tutta la discussione, si possono portare documenti e riferimenti a sostegno, si può tornare indietro e riflettere, o rileggere vecchie discussioni, e il contributo complessivo è più della somma dei post. Questo è il valore intrinseco di questa piattaforma. Questo e il fatto di essere una piattaforma moderata, dove è richiesto di mantenere decoro, educazione e comprensibilità. Dove le opinioni divergenti possono convivere fianco a fianco senza ansie da prestazione.

La chat non si sposa con questa filosofia. È un posto dove le discussioni si accavallano e spariscono dopo un po' e dove conta molto la velocità di click. È un posto dove troppo spesso abbiamo visto prevaricazione se non vero e proprio bullismo, e dove la moderazione non riesce a intervenire in modo efficace. In pratica, da strumento si è trasformata in una specie di parassita che sottrae energia al forum e allo staff senza dare nulla in cambio.

Ecco, questo è il motivo per cui la chat chiude.

Stimo questo sito sempre di più 

Una decisione più che giusta

Motivazioni giuste e ben esposte.

Saggia decisione

Non cosa sia successo, ma è sempre spiacevole chiudere per il comportamento di alcuni utenti. Fin troppo spesso lo vedo accadere anche su fbk, siamo ingestibili, quindi  penso sia una scelta saggia. 

Non fa una piega: ottima decisione.

Scusatemi, ma vado un po' controcorrente. E sinceramente, la cosa la prendo sul personale. Ora, capisco le motivazioni e posso anche essere d'accordo. Tuttavia, quando sono stato insultato direttamente da certi utenti, non si è fatto assolutamente nulla, si è lasciato correre, ergo, il messaggio che è passato è che insultare M.T. va bene, lasciamo correre. Invece se ci sono argomenti scomodi, allora la chat va tolta, un po' come fatto per il fair play finanziario del calcio che se interviene su alcune squadre va bene, ma se tocca altre allora lo eliminiamo.
Poi, ribadisco che comprendo le motivazioni e infatti, visto che per certi argomenti la chat non è adatta, ho spostato certe discussioni in sedi più appropriate. Ma rimane il fatto che per insulti diretti a me non si è fatto nulla. E allora la cosa diventa personale.

M.T. ha scritto: Poi, ribadisco che comprendo le motivazioni e infatti, visto che per certi argomenti la chat non è adatta, ho spostato certe discussioni in sedi più appropriate. Ma rimane il fatto che per insulti diretti a me non si è fatto nulla. E allora la cosa diventa personale.

Veramente, uno dei motivi per cui la chat viene chiusa è proprio quell'episodio e per evitare che si ripeta in futuro, con te o con altri.

swetty ha scritto: Veramente, uno dei motivi per cui la chat viene chiusa è proprio quell'episodio e per evitare che si ripeta in futuro, con te o con altri.

Bisognava intervenire subito, non lasciar passare tanto tempo, perché se non si mettono paletti da subito, poi le cose degenerano, come si è verificato. Quando ho fatto presente la cosa era proprio per questo motivo, perché succede sempre così quando si lascia correre.

Certo, @M.T. , e di questo mi scuso con te e col forum.

Abbiamo fatto un errore, non lo neghiamo. Abbiamo pure preteso troppo da noi e da tutti, lasciando la chat aperta sperando che si moderasse da sé, quando ormai era chiaro (da mesi) che era solo questione di tempo prima che succedesse qualcosa.

Ma invece di fare grandi proclami, abbiamo preferito confrontarci tra noi e agire nei fatti, cercando soluzioni concrete. Sono meno visibili e roboanti di una predica e una raffica di richiami e sospensioni, ma speriamo che abbiano un effetto più incisivo e duraturo.

Perché chiudere la chat è solo il primo passo.

Me lo sentivo che sarebbe successo... Capisco la decisione, ma mi dispiace un po', specie per chi usava la chat solo per fare un saluto, una battuta o chiedere un consiglio. La cosa più triste è constatare che siamo tutti adulti qui, ma non siamo in grado di autoregolarci   

Ultimamente non frequento più forum come prima, un po’ perché avevo bisogno di dedicarmi ai progetti personali, un po’ perché dopo la chiusura del WD qualcosa si era spezzato dentro di me e per certi versi non c’era più nemmeno lo stesso spirito di una volta, e questa cosa la notavo soprattutto nella chat. Da un’assidua frequentatrice ai tempi del vecchio forum, a cui sarò sempre grata per il percorso di crescita, mi sono trasformata in una passante occasionale e nonostante la stanchezza degli stessi meccanismi avevo il piacere di affacciarmi di tanto in tanto per un saluto in chat. Il clima però era sempre pesante. Quindi, anche se con un po’ di dispiacere, concordo con la decisione di chiudere la piazza virtuale in assenza di una maggiore consapevolezza e maturità di alcuni utenti. 

swetty ha scritto: Questo è il valore intrinseco di questa piattaforma. Questo e il fatto di essere una piattaforma moderata, dove è richiesto di mantenere decoro, educazione e comprensibilità. Dove le opinioni divergenti possono convivere fianco a fianco senza ansie da prestazione.

E questo è senz'altro il bello del nostro forum, che amo da matti.   
 
Però... 

... non avete la sensazione che ora manchi qualcosa, uno spazio come quello che si presenta quando aprite la porta di casa, e potete poggiare l'ombrello, la borsa, le chiavi, la posta che il portiere vi ha piazzato in mano, il pacchetto di Amazon, a volte pure il cappotto e la sciarpa, magari così, alla rinfusa, perché vi sentite proprio a casa, sì, esattamente a "casa vostra"? 

Quella confusione, innegabile, è però fugace, perché non appena vi siete lavati le mani e tolte le scarpe, tornate subito indietro a mettere in ordine, ad alleggerire quello spazio che condividete a ogni ora con tutta la famiglia, e che mai e poi mai vorreste che un ospite vedesse sciatto e scombinato.
Vi è, in quello spazio, una vitalissima alternanza di rispetto delle regole e indisciplina, di armonia e dissonanza: è dove accogliete chi vi viene a trovare, abbracciandolo e baciandolo, e dove gli date la buonanotte, accompagnandolo fino alla porta dell'ascensore.
 
Io, che sono fin troppo seria e severa, vi dico in tutta sincerità che non ho mai provato davanti alla chat un ribrezzo tale da schifarmi, non più di quando trovo nel mio ingresso le borse della spesa sparpagliate, i pezzi di torta della vicina sulla credenza, i cartoni del giorno prima da buttare e la busta piena di bottiglie di vetro per la differenziata.
Anche di fronte alla volgarità, come è capitato, si fa un alt: e si ricomincia. Davanti a opinioni infiammate o che non ci piacciono, si fa come davanti al televisore: si spegne. 

Insomma, per concludere, ritengo giustissime le considerazioni di @swetty, la quale, insieme allo staff tutto, ha oneri, responsabilità e preoccupazioni che noi neppure immaginiamo, ma mi chiedo: dove sistemiamo l'ironia chic e preziosa di @massimopud, ora che la chat è chiusa? 

Il mio pensiero è stato espresso bene da @Emy e @Silverwillow. Sono certo, inoltre, che per gli staffer sia difficile controllare la chat, oltre che gestire il forum in generale. C'è molto lavoro dietro le quinte che neanche immaginiamo.
Detto questo, riparto da qui

Emy ha scritto: un po’ perché dopo la chiusura del WD qualcosa si era spezzato dentro di me e per certi versi non c’era più nemmeno lo stesso spirito di una volta, e questa cosa la notavo soprattutto nella chat

perché forse per molti di noi questo non è il WD. Non so, forse sono più impegnati - dico spesso che mi è finito lo smart working (dal 2021) -, forse si è rotto qualcosa dentro per cui ogni cosa non può essere il WD e si vede tutto con più freddezza di quella che, magari, questo posto merita. Perché tutti lo abbiamo dato per scontato e perché c'è stato un lungo lavoro da parte di molti per crearlo: per noi. E questo dispiace a me per primo, evidentemente la delusione per aver perso il WD non l'ho superata o forse non merito o non mi accorgo di tutto quello che c'è qui fossilizzandomi sul passato.
Unendo questo pensiero alla chat, passo meno qui, trovo meno persone rispetto a prima - @RedInferno, @Cerusico, @Adriano Strinati non li ho praticamente beccati mai per fare tre nomi - e quando ci sono discussioni si tratta spesso di invettive. Ho apprezzato molto gli ultimi interventi di @Poeta Zaza e di @Ippolita che, magari a livello inconscio, cercavano di gettare acqua sul fuoco parlando dei contest, del più e del meno, ma ho avuto anch'io la sensazione che questi ultimi tentativi di "automoderazione" non sarebbero stati apprezzati e la chat sarebbe stata chiusa.
Dispiace, ma credo che sia giusto così. Grazie a voi mod, grazie a voi utenti.

Detto questo, saluto (almeno) tutti i taggati visto che ho taggato mezzo forum.

Non so che sia successo, e immagino che qualcuno si sia lasciato prendere la mano. Peccato. In questo periodo ho troppi problemi per dedicarmi al forum, ma spero di recuperare. Anch'io rimpiango un po' il vecchio WD, non quello vecchissimo. Mi trovo bene in Costruttori di Mondi, vedrete che crescerà. Comunque sia, non me la sentirei di partecipare ad altri forum, dove alcuni amici sono finiti. Non sono pront@, per dirla come altrove si vorrebbe: sono all'antica. La chat era un modo di comunicare, e dispiace che sia stata bruciata. Era la prima occhiata: chi c'è? Forse adesso sarebbe meglio evidenziare in pole position chi è connesso...

Non sono d'accordo con la decisione di chiudere l'unico spazio davvero condiviso da tutti, proprio per la sua visibilità immediata; ognuno degli altri è letto e frequentato da una piccola minoranza. Non penso che sia stato un luogo particolarmente rissoso, fino a pochi mesi fa direi che era del tutto pacifico e scherzoso. Poi ci sono state ripetute provocazioni non sanzionate - mi spiace dirlo ma è così - che hanno avvelenato il clima, ma provenivano da fonti (diciamo così) limitatissime e ben note.
Non credo sia uno spazio sostituibile, perché per fare un saluto, scherzare un po' o chiedere al volo un'informazione mi sembra molto macchinoso aprire una discussione o inviare messaggi privati a tappeto.
Credo che la chiusura farà allontanare un altro po' di utenti, oltre a quelli già persi per strada, e questo mi pare un peccato.

massimopud ha scritto: Non credo sia uno spazio sostituibile, perché per fare un saluto, scherzare un po' o chiedere al volo un'informazione mi sembra molto macchinoso aprire una discussione o inviare messaggi privati a tappeto.

Be', ma per questo si può aprire una specie di off-topic in Agorà dove lasciare saluti o fare domande.

massimopud ha scritto: fino a pochi mesi fa direi che era del tutto pacifico

Il problema è che fino a qualche mese fa eravamo tutti più pacifici...
E come dicevo allora, questo non è il luogo per risse da bar dello Sport.

massimopud ha scritto: Poi ci sono state ripetute provocazioni non sanzionate

Perché moderare la chat è praticamente impossibile, a meno di non avere qualcuno disposto a farlo come se fosse un lavoro. E sinceramente non è gratificante ricevere di continuo messaggi privati di utenti che si lamentano perché Tizio ha detto quello e Caio ha alluso a quell'altro e Sempronio è caduto in depressione e...

Se fino a qualche mese fa eravamo tutti più pacifici, forse tra qualche mese potremo tornare ad esserlo.
E forse, chissà, si potrebbe fare un nuovo tentativo di riaprire la chat.
La butto lì così, più come forma di speranza.
E' da poco che frequento questo forum, e la chat l'ho utilizzata e letta davvero molto poco, senza prestare molta attenzione alle polemiche, dico la verità; quindi non critico la scelta presa, è sicuramente sensata.
Però mi dispiace che quella finestra sia stata chiusa, era bello aprire il forum e trovare messaggi liberi, diciamo.
Pertanto, spero che in futuro si rivaluti la questione.

Marcello ha scritto: Perché moderare la chat è praticamente impossibile, a meno di non avere qualcuno disposto a farlo come se fosse un lavoro.

Tra gli adulti maturi non ci sarebbe nemmeno bisogno di avere un "poliziotto", ma visti i livelli di immaturità, a volte bisogna passare alle maniere "forti". Forse invecchiando sono diventata meno tollerante, ma a una chat di contenuti vuoti, preferisco il silenzio.

swetty ha scritto: Ecco, questo è il motivo per cui la chat chiude.

Ottima decisione.
[Mai usata, comunque]

Buongiorno,
apprendo solo adesso che la chat è stata chiusa e ho letto le motivazioni, peraltro condivisibili. Personalmente non l'ho mai frequentata, quindi non posso esprimere un parere circa ciò che succedeva, o sulle persone che invece la frequentavano. Una cosa però la voglio dire (scrivere): questo forum è uno spazio straordinario (e raro) nel quale trovare o ritrovare un po' di quella lenta, e sana voglia di fermarsi. Per confrontarsi, mettersi in discussione, superare i propri limiti ma anche capire che a volte non ci si riesce, e va bene così. Si scrive lo stesso e si cerca di migliorare, per quel che si può. Qui, come fuori, purtroppo esistono persone per le quali questo "esercizio" di crescita risulta complicato, persino antipatico, e non possiamo controllare tutti, non possiamo pretendere che ogni membro del forum, o della società più in generale, possa avere gli strumenti per esercitare una pacifica convivenza. Ed è triste constatare che "chiudere" resta l'unica opzione possibile, per quanto, lo ribadisco, possa comprenderne le motivazioni. Ve ne fregherà il giusto, ma sentivo l'esigenza di esprimere questo pensiero.
Un saluto a tutti, meravigliosi costruttori di mondi! 

ciao
ammetto che passo poche volte ultimamente.... per vari motivi il tempo è sempre poco e condivido più o meno le varie considerazioni che molti hanno fatto...è vero COstruttori non è WD e per quelli che erano cresciuti o vissuto quella esperienza hanno bisogno di maggior tempo per adeguarsi al nuovo vestito..ma è anche vero che questo nuovo "vestito" non è male e un pò per volta si impara a conoscerlo e a viverlo.
Capisco le motivazioni e mi dispiace che in questa nuova sede ci siano persone che non capiscano le regole della buona educazione.... ma chiuderlo per sempre..... mi dispiacerebbe... anche se non lasci nulla di scritto...leggi quello che gli altri scrivono e impari a farti una idea di chi si trova nello stesso posto come te e magari, trovi qualcosa su cui riflettere..per cui, spero che fra qualche mese... si possa riaprirlo...magari con menti e spririto diverso.
a presto

Questo è il topic-chat che possiamo usare adesso: 


viewtopic.php?f=12&t=3133