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Re: Situazione Ucraina-Russia

@bestseller2020 Ti faccio i complimenti per la forma, stavolta curata. Hai anche scritto cose in parte condivisibili, non per quanto riguarda le donne musulmane che vengono uccise perché consapevolmente rifiutano i dettami della religione di Stato (se rifletti un attimo forse ti rendi conto di aver scritto una corbelleria inaccettabile), ma sul malfunzionamento della nostra giustizia. Sono tanto d'accordo, da aver pubblicato un libro sulla questione, il cui titolo è presente nella mia firma. Purtroppo mafia, malaffare e corruzione, anche dei giudici, impestano non solo il nostro Paese, ma tutti i paesi del mondo, tra i quali la Russia si distingue, avendo addirittura istituzionalizzato questi fenomeni. Sono i lati peggiori della natura umana, di cui l'avidità è il motore principale, sono nati con l'uomo e non si può fare altro che cercare di combatterli, sapendo in partenza che sarà possibile al massimo tenerli sotto controllo, non eliminarli. Le democrazie e le dittature c'entrano poco, anche riguardo ai femminicidi: un bastardo è un bastardo e la politica non ha nulla a che vederci.

Re: Situazione Ucraina-Russia

@M.T. Non riesco a essere d'accordo con l'autore dell'articolo. Non si tratta di tifare per l'una o l'altra parte in guerra e le origini del conflitto chiunque si informi un minimo, in televisione o sulla carta stampata, ormai le conosce. Nessuno, a meno che non sia un sadico, gioisce se un carro armato salta per aria con gli uomini che bruciano all'interno, ma si finisce per considerare il fatto come naturale in una guerra. Inoltre, sapendo come si sono comportati gli invasori nei confronti della popolazione civile, si è portati - almeno per quanto mi riguarda - a non provare se non il minimo sindacale di pietà nei confronti dei loro morti, che potrebbero essere gli stessi che hanno stuprato donne e bambini, li hanno giustiziati con le mani legate e gettati nelle fosse comuni. L'articolista, che non considera questo, è, secondo me, a dir poco superficiale.

Re: Situazione Ucraina-Russia

bestseller2020 ha scritto: @Cheguevara ma allora non capisci. Se dovessi scrivere a un procuratore userei lo scrupolo di non fare errori. Come puoi pensare che con te io debba usare la stessa attenzione e non usare un fraseggio più terra terra. Ma dai! Finiscila di fare queste osservazioni e scendi dalla cattedra. Ciao
No, no, ho capito bene. La toppa è peggiore del buco.

Re: Situazione Ucraina-Russia

bestseller2020 ha scritto: @Cheguevara si vede che siamo della stessa pasta, in fin dei conti. Aspettiamo con calma e pazienza gli esiti del super eroe e poi vedremo.

P.S. Sinceramente sei spocchioso quando mi riprendi per  un "te". Guarda  a cosa ti attacchi. Già sei stato avvisato che queste riprese al di fuori di un contest sono sanzionabili, ma si vede che  te ne fotti. Ciao carissimo.
Ti ho corretto perché è un errore che commetti in quasi tutti i tuoi post, e a evitare di ripeterlo basta un po' d'attenzione. Ti ricordo, inoltre, che un tuo conterraneo è stato bannato, non certo per mia proposta, per gli errori che commetteva nello scrivere. Quando dici che me ne fotto hai ragione, ma non di improbabili sanzioni: me ne fotto delle eventuali critiche perché, dopo aver vissuto una vita lunga e piena, non ho bisogno dell'approvazione di chicchessia. Saluti.

Re: Situazione Ucraina-Russia

@bestseller2020 Tanto per cominciare, io non ho mai scaldato sedie in vita mia: ho lavorato duro in giro per l'Italia, compresa la tua Sardegna, e, guarda un po', sempre in mezzo alla gente. I tuoi post hanno spesso un tono offensivo, come il presente, e il bello è che se uno ti risponde a tono ti offendi e torni a offendere. Io non ho bisogno di ascoltarti bene, né di essere perentoriamente invitato a capire nel tuo modo che, come quasi sempre nei tuoi interventi, è becero. Detto questo, le tue opinioni, ripetute e ripetute, sull'invasione dell'Ucraina le conosciamo bene e a non capire il significato delle parole sei tu: chi ha mai detto che i russi sono bestie? Che Putin è un criminale, invece, l'ho detto e lo ripeto. La tua posizione in merito l'hai detta, stradetta e ripetuta, ogni volta, però, manipolando termini e concetti espressi da chi è di parere contrario al tuo. Tanto per chiudere, chi ti corregge quando, in un forum di scrittori quale tu ti proponi di essere o diventare, commetti elementari errori nell'uso della lingua, non è spocchioso: ti sta facendo un favore, visto che tu stesso dichiari di essere presente su questo forum per migliorarti. Se riesci a leggere e a capire quello che leggi, riguarda i post precedenti e dimmi dov'è la mia proposta di bannare chicchessia. E, prima di rispondere nei tuoi modi soliti, rifletti bene su chi ha offeso chi.

Re: Situazione Ucraina-Russia

@bestseller2020 Visto che siamo in un forum di scrittori, non "sei te", ma "sei tu". I missili piacciono a Putin, visto che negli scontri sul terreno perde, malgrado i mercenari della Wagner. La tua indicazione che Zelensky avrebbe dovuto dimettersi e consegnare l'Ucraina a Putin l'ho già abbondantemente contestata e non mi sembra il caso di tornarci su. Lo stesso dicasi dei complotti di tutti i potenti del mondo, qualche centinaio di ricconi che - tutti d'accordo - condizionano i governi per fregare i popoli. Le dichiarazioni terrapiattiste non sono tue, ma non hai mai scritto una parola di critica in proposito. Lo sterminio dei soldati russi è dovuto a chi li ha mandati a invadere un Paese senza preparazione e mezzi adeguati, non a chi, difendendosi dal loro attacco, li ha colpiti. Mi sembra molto più grave lo sterminio di innocenti civili indifesi, torturati, stuprati, giustiziati e gettati nelle fosse comuni, che tu, naturalmente, sei andato imputando agli ucraini che, se non avessero combattuto gli invasori, ma li avessero accolti con applausi e fiori, non ne avrebbero causato le ire. Tutte tue affermazioni sulle quali ho ripetutamente espresso il mio parere e non vedo per quale motivo dovrei continuare a tediare me stesso e chi le legge, ripetendomi. Buona giornata.

Re: Situazione Ucraina-Russia

@Silverwillow Mi pare, però, che a seguito della grande rimonta degli ucraini si stia formando un nucleo - da Toni Capuozzo all'esimio Prof. Orsini - che cerca di terrorizzare la platea prevedendo micidiali reazioni russe: secondo Capuozzo Putin, che avrebbe combattuto finora "con una mano dietro la schiena" adesso dispiegherà per intero la sua enorme forza militare; secondo l'altro "sarà una mattanza". Nessuna menzione dei dissensi interni che stanno minando il potere del dittatore.
Riguardo al primo argomento del tuo post, credo che nessuno di noi abbia paura di idee diverse dalle proprie, in specie se spesso sconfinanti nel ridicolo. Dipende, però, da come queste idee vengano esposte: non puoi lamentarti delle reazioni, che qualifichi addirittura "anatemi", dopo aver trattato chi non la pensa come te - cioè quasi tutti - come un gregge ignorante e stupido. Io ci vedo solo una grande presunzione, la più grande di tutte le presunzioni: quella di essere depositario della verità. Per questo motivo, non c'è possibilità di intavolare discussioni serie e, in presenza di reiterazioni delle stesse idee, infilate dappertutto come certi dogmi religiosi, si è portati a indispettirsi. La paura (e di che?) non c'entra proprio.

Re: Situazione Ucraina-Russia

bestseller2020 ha scritto: Peccato che non ti possa mandare gli applausi. Guarda, io sono uno bravo con i cavilli. Spiegami in concreto, e non a larghissime linee, cosa intendi di illogico e inapplicabile, e a cosa lo colleghi? Grazie.
All'80% delle teorie propugnate da te e qualcun altro che con te è in sintonia: dal complotto di tutte le potenze per far credere alla gente fatti che per qualsiasi mente sana e normale sono fuori discussione, alle proposte per risolvere la crisi ucraina, e già non mi pare poco, le altre dovrei andarle a cercare nei passati post, e credo che non ne valga la pena. E non te ne avere a male, ma non credo che tu, con i cavilli, sappia far meglio che cercare di spostare il polo dell'attenzione dove ti fa comodo. 

Re: Situazione Ucraina-Russia

M.T. ha scritto: l'essere umano è il male. E-  anche il bene.
Nel male che è dentro gli esseri umani, a prescindere se occidentali, orientali, settentrionali o meridionali, meriterebbero un occhio di riguardo le religioni rivelate: nell'ordine ebraismo, cristianesimo e islam. In nome di queste religioni e del Dio ispiratore - che sia Javeh, Ilsignorediotuo o Allah poco importa - sono stati perpetrati nei millenni i peggiori massacri che la storia ricordi. Prima della cosiddetta esportazione forzata della democrazia, l'esportazione forzata della religione sul filo delle spade, contro gli empi miscredenti, gli eretici al rogo, le crociate, lo sterminio di intere popolazioni indigene o, come in America, prima le missioni, poi gli eserciti invasori e sterminatori. Ma in nome delle stesse religioni sono anche state fatte opere di bene, ricovero ai derelitti, assistenza agli ammalati, pane ai poveri. Le religioni sono, quindi, una scusa per legittimare i peggiori istinti, ma anche uno stimolo per tradurre in pratica i migliori. Sarebbero superflue, se ognuno avesse il coraggio delle proprie azioni, ma l'essere umano è un individualista condannato a imbrancarsi per necessità: l'umanità è un gregge di solitari. Secondo me, che probabilmente pecco nel semplificare, ma ai miei neuroni, che con l'età tendono a deteriorarsi, piacciono i ragionamenti semplici. 

Re: Situazione Ucraina-Russia

@massimopud Io credo che, in presenza di dichiarazioni strampalate vestite di ironia spicciola che hanno lo scopo di provocare reazioni, per poi dire "io, quando mai?", magari cercando di affermare tutto e il contrario di tutto, sarebbe bene non intervenire. Più su c'è stato uno scambio di saluti o non so cosa in sardo, e siccome il sardo (ma non esiste come dialetto, il sardo di Alghero è catalano, quello di Carloforte è genovese, quello de La Maddalena è un misto di laziale e toscano, quello nuorese discende dal latino) lo capiscono solo i sardi, parlarsi in sardo su un forum, escludendo gli altri, è un'eclatante dimostrazione del fair play di questi signori.
Lascia pure che si sfoghino, in definitiva le loro idee, oltretutto inapplicabili perché prive di fondamento logico, non fanno male a nessuno, al massimo a chi cerca, senza successo, di diffonderle. 

Re: Situazione Ucraina-Russia

bestseller2020 ha scritto: Vorrei raffreddare l'entusiasmo di chi pensa che Zelensky stia per riprendersi i territori... Ma come fate a credere a ciò?  Putin sta mollando di proposito la presa, per dare modo agli USA e UE di dare ancora più armi a Zelensky, per avere ancora una volta la motivazione per usare le maniere forti assieme a Cina, India, e ect.. Il conflitto si allargherà e noi europei ce la daremo a gambe, mandando al diavolo stelle e strisce. Così sta scritto.
Mi piacerebbe sapere dove sta scritto e dove tu lo abbia letto. Hai ragione sul fatto che forse sono stato troppo ottimista nelle previsioni: mi sono lasciato trasportare dal sapere il grande invasore preso a calci in culo dal piccolo invaso. Gli sviluppi, che non stanno scritti da nessuna parte, li vedremo.

Re: Situazione Ucraina-Russia

@massimopud Sottoscrivo. Morivo dalla voglia di scrivere le stesse cose: non l'ho fatto perché da quando c'è stato in chat uno scontro su un cumulo di fake-news di uno pseudo giornalista venduto ai russi, lui interviene nei miei post sempre senza citarmi, né menzionarmi, e io faccio altrettanto, di rimando. Il bello è che il soggetto si affanna a dichiararsi non fascista, non negazionista, non terrapiattista, non complottista, non putiniano, e via negando. L'unica cosa su cui non sono d'accordo con te è la proposta di bannarlo dal forum: ognuno deve essere libero di sostenere le proprie tesi che, per strampalate che siano, oltre che tediare e, spesso, indispettire le persone di normale intelligenza, non fanno. Che dica pure quello che vuole: in fin dei conti, nessuno è obbligato a leggere i suoi sproloqui.

Re: Situazione Ucraina-Russia

M.T. ha scritto: Poi fece la Repubblica di Salò, quindi il potere si può dire che non lo mollò.
Non solo: a Verona processò tutti quelli che avevano firmato l'ordine del giorno Grandi e fece perfino fucilare il padre dei suoi nipoti, Galeazzo Ciano. Senza dubbio, molto diverso da Stalin, per non parlare di Fidel.

Re: Situazione Ucraina-Russia

Ci siamo. Prima del previsto, siamo al redde rationem. Se non è una fake-new, diciotto deputati hanno firmato la richiesta di dimissioni di Vladimir Putin da presidente della Federazione russa, e pare che in fila per aggiungere la loro firma ce ne siano altri 85. Motivo: la disastrosa invasione dell'Ucraina e brogli elettorali. Secondo me, se un centinaio di yes men trova il coraggio di apporre una firma che, grazie alle ultime leggi da loro stessi approvate, potrebbe costare fino a 15 anni di galera, i motivi possono essere soltanto due: da un lato la quasi certezza di impunità data da ampie coperture interne, tipo militari, servizi segreti e polizia, dall'altro un tardivo senso di responsabilità, ad evitare che la nazione, già ridotta male, precipiti nel baratro. Credo anche che, stando così le cose, nessuno abbia voglia di premere il pulsante nucleare. Scoperto il bluff  (così avevo chiamato, all'inizio di questa discussione, le minacce nucleari dello Zar), non credo che le carte che Putin ha in mano gli consentano di continuare la partita, o almeno me lo auguro. Attendiamo gli sviluppi, che non dovrebbero tardare, ma nel frattempo mi sento di arrischiare sentite condoglianze ai putiniani, quelli palesi e quelli dissimulati, sperando che siano fondate.

Re: Situazione Ucraina-Russia

E così, il dibattito è tornato su chi sono i buoni e chi i cattivi, quali sono state le cause della seconda guerra mondiale, eccetera. Cose già dette e ridette. Citare un caso singolo e trarne una regola. L'ago della bilancia si può truccare. Gli ucraini ottant'anni fa si sono dimostrati criminali, e così i polacchi. Le chiamerei armi di distrazione di massa: la situazione attuale è sotto gli occhi di tutti. Un paese grande ne ha invaso uno più piccolo, credendo di fare una passeggiata. Così non è stato, il dittatore ha sbagliato i calcoli e ne sta pagando le conseguenze. Purtroppo anche noi paghiamo le conseguenze di un atto sconsiderato e criminale, ma ad onta di ciò che la cosa comporta in danno della nostra economia, ora più che mai gli ucraini vanno sostenuti. Non per arrivare fino a Mosca, ma per accompagnare l'invasore fuori dai propri confini, possibilmente prendendolo a calci nel culo.

Re: Situazione Ucraina-Russia

@Silverwillow Se il leader ceceno si permette di criticare apertamente e pubblicamente l'operato del Cremlino, vuol dire che Putin è debole. Io penso che non durerà ancora a lungo, ma temo un colpo di coda dettato dalla disperazione, se non viene detronizzato subito. I dittatori sono disposti a tutto pur di non perdere il potere ed è difficile che ammettano la sconfitta: Hitler nel bunker di Berlino muoveva armate inesistenti e blaterava di controffensive che avrebbero risolto in suo favore la guerra che aveva già perso.

Re: Situazione Ucraina-Russia

I detrattori di Zelensky tacciono. Intanto gli Ucraini sono giunti, senza incontrare resistenza, al confine Nord-Est con la Russia. Il leader collaborazionista ceceno si permette di criticare pubblicamente la strategia del comando russo, che preferisce glissare. Putin è (non è una battuta, che pure ci starebbe bene) alla canna del gas, e vaneggia con dichiarazioni del tipo più tempo durerà la resistenza ucraina, più dure saranno le condizioni che imporremo per la pace.
Secondo me, si delinea un prossimo futuro in cui la Russia avrà solo la possibilità di immettere uomini nel conflitto, visto che le sue industrie non sono più in condizioni di fabbricare armamenti, tant'è che li sta acquistando dalla Corea del Nord. Uomini impreparati, scontenti, male equipaggiati. L'Ucraina dispone di molti meno soldati, ma enormemente motivati e ora gasati dalla vittoria, e l'appoggio dell'Occidente - quello cui i putiniani palesi e dissimulati sono contrari - fa sì che la sua scorta di armamenti sia praticamente illimitata.
La vedo nera per lo Zar.

Re: Situazione Ucraina-Russia

La notizia di oggi è che il contrattacco degli Ucraini ha costretto le truppe russe a ignominiosa fuga, con abbandono di armi e munizioni. Pare che gli Ucraini, dopo aver riconquistato circa mille chilometri quadrati di territorio, si siano dovuti fermare per non allungare troppo la linea dei rifornimenti. La riconquista di quella parte di territorio (non ho sott'occhio il nome dei principali centri che ne fanno parte) è importante perché interrompe il rifornimento per i russi di uomini e armamenti. Altra notizia, di ieri, era che, al contrario di quanto affermano salviniani, paragoniani e altri putiniani palesi o dissimulati, le sanzioni fanno male alla Russia, un gran male: PIL crollato del 40%, blocco dell'import-export, il gas che non danno più a noi sono costretti a bruciarlo, e l'inflazione marcia a grandi passi verso il 100%. La propaganda di stato non potrà continuare a lungo a nascondere al popolo la vera situazione. Putin, prima o poi, dovrebbe cadere ma chi gli succederà potrebbe essere anche peggio. In ogni caso, chi ancora si ostina a proporre di togliere le sanzioni, o è disinformato, o vuole darsi il tono di essere fuori dal coro, o è in mala fede: credo che l'ultima ipotesi ne annoveri la maggior parte. 

Re: Situazione Ucraina-Russia

M.T. ha scritto: https://www.ultimavoce.it/psichiatria-punitiva-un-arma-contro-il-dissenso/

Putin vorrebbe creare un nuovo ordine mondiale, probabilmente assieme alla Cina: non sarebbe niente di buono. Quello descritto nel link qui sopra sarebbe solo una delle cose che capiterebbero sotto di loro.
In questo settore abbiamo fatto scuola: Mussolini fece internare in manicomio una sua ex-amante che rompeva gli zebedei e il figlio da questa avuto: sotto il profilo umano,  peggio lui di Putin.

Re: Situazione Ucraina-Russia

@M.T. Quello che più mi lascia allibito e disgustato è il legame con un partito che si presenta alle nostre elezioni del 25 settembre. Spero proprio che, malgrado l'imbecillità decerebrata che regna sovrana in quella parte del nostro elettorato, non superi la soglia del 3%. 

Re: Situazione Ucraina-Russia

@Silverwillow Come al solito, i tuoi approfondimenti danno da pensare. Io avevo qualche dubbio sulla colpevolezza della donna ucraina, ma il dubbio diventa ora una quasi certezza: la dissidenza interna in Russia è viva e vegeta, malgrado le repressioni, e la dittatura al potere, come tutte le dittature, cerca di tenerla nascosta all'opinione pubblica. Putin, cui il fallimento dell'"operazione speciale", che avrebbe dovuto concludersi in dieci giorni, sta causando gravi problemi, sta facendo di tutto per tenere la situazione nascosta al popolo: l'ultima notizia è l'offerta di soldi alle famiglie ucraine dei territori occupati perché accettino di far frequentare ai loro figli scuole russe, in cui possano subire lo stesso lavaggio del cervello riservato ai russi. A questo criminale, il grande fratello di 1984 di Orwell gli fa una p****, pardon, un baffo.

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