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Il fabbro del Castello della Ripa

Posted: Sat Jul 08, 2023 8:32 pm
by Fraudolente
[racconto rimosso su richiesta dell'autore]

Re: Il fabbro del Castello della Ripa

Posted: Sat Jul 08, 2023 10:52 pm
by Marcello
So che cosa vuoi da me, e dunque:

Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmBarduccio detestava la superstizione dei villici, che tramandavano leggende sulle disgrazie che avrebbero colpito i viandanti che non si fossero fatti un segno della croce
troppi "che"

Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmUsciti dalla selva dei carpini, raggiunsero un pascolo in dolce pendenza, e montarono in sella.
via la seconda virgola
Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmle ginocchia iniziarono a fargli male, e dovette rallentare.
via la virgola

Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmBonaccorso lo affiancò: «Domine, siete sicuro che lo troveremo giù al Mercato
i due punti seguono un verbo che esprime eloquio: disse, chiese, suggerì e simili.

Per cui qui scriverai:
Bonaccorso lo affiancò e chiese: «Domine, siete sicuro che lo troveremo giù al Mercato?». (e in questo caso ci vuole il punto dopo il discorso diretto)
oppure:
Bonaccorso lo affiancò. «Domine, siete sicuro che lo troveremo giù al Mercato?» chiese.
Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmil nostro vecchio castello è in rovina, e quello nuovo di Monteboaggine è troppo distante
via la virgola
Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmil presbitero notò che il tono era deciso, e non deferente come al solito. 
via la virgola oppure via "e". Le virgole di troppo di qui alla fine le trovi da solo...
Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pm«Maria e i bambini», evitò con cura di definirli i tuoi figli, «hanno trascorso la notte da Magdalena...
Qui ci sono alcune cose che non vanno: niente virgola dopo le caporali, innanzitutto.
"Evitò" non è un verbo che esprime una battuta di dialogo, quindi non può stare in una battuta di appoggio al dialogo e, in ogni caso, andrebbe con la lettera maiuscola.
Soluzione a tutti i problemi:
«Maria e i bambini» disse, evitando con cura di definirli "i tuoi figli", «hanno trascorso la notte da Magdalena...

Messa e Confessione vanno scritti con la minuscola: messa e confessione.
Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmIl castellano si volse: «È un piacere servirvi, domine, e aiutare quella povera donna.»
Per i due punti dopo "volse" vale quanto scritto sopra per "affiancò". Occhio al punto finale; se il dialogo è retto dai due punti va esterno. 
Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmuna buona cena - chissà che aveva cucinato Magdalena? –
Nell'inciso hai usato prima il trattino breve e poi quello lungo: quello giusto è il secondo – (Alt+0150)

Buon lavoro.

Re: Il fabbro del Castello della Ripa

Posted: Sat Jul 08, 2023 11:18 pm
by Fraudolente
@Marcello, il killer delle virgole!
Marcello wrote: Fraudolente  una buona cena - chissà che aveva cucinato Magdalena? –
Nell'inciso hai usato prima il trattino breve e poi quello lungo: quello giusto è il secondo – (Alt+0150)
Qui è quasi impossibile il copia e incolla. E poi ero convinto quello corretto fosse il primo. Fortuna che ci farò mettere mano da un bravo editor...
Marcello wrote: Buon lavoro.
Un parolone. Nella realtà per me è un divertimento e magari diventasse un lavoro. Ho appena cancellato la virgola dopo un divertimento.

Grazie, magister!
(Il vocativo esige la virgola)

Re: Il fabbro del Castello della Ripa

Posted: Sun Jul 09, 2023 12:33 am
by Marcello
Fraudolente wrote: il killer delle virgole!
Devo tener fede alla mia fama, ci tengo!
Fraudolente wrote: E poi ero convinto quello corretto fosse il primo.
No, il primo serve per le parole composte: grigio-rosso, socio-politico e simili.
Fraudolente wrote: (Il vocativo esige la virgola)
Ebbene, sì!  :asd:

Re: Il fabbro del Castello della Ripa

Posted: Wed Jul 19, 2023 12:10 am
by Poldo
A differenza del buon @Marcello il mio commento riguarderà di più l'articolazione, la  coerenza della storia e il tipo di linguaggio.
Fraudolente wrote: Il tempo era cambiato: piovigginava e, nella foschia densa che aveva coperto l’orizzonte, si intravvedeva il dito maledetto di Petra Fagnana, che sfumava nel grigiore incostante come la torre di un castello diroccato. Barduccio detestava la superstizione dei villici, che tramandavano leggende sulle disgrazie che avrebbero colpito i viandanti che non si fossero fatti un segno della croce passando accanto al macigno. Fandonie, solo fandonie! Qualche pastore gli aveva confidato in confessione che il segno della croce non bastava, e che bisognava anche toccarsi i genitali. E quella era blasfemia.
Chiuso nel tabarro invernale, preferì evitare di percorrere a dorso di mulo il primo tratto di strada, dove, sulla discesa di breccia, ripida e scivolosa, sarebbe bastato un nonnulla per cadere.
L'incipit è molto buono. Riesci a dare un'immagine chiara e significativa della scena; introduci Barduccio, e parlando di ciò che gli veniva confidato in confessione, fai subito capire che si tratta di un prete.
Fraudolente wrote: Affidata la bestia a Bonaccorso ...
Questo secondo periodo risulta meno incisivo, comunque stai indirizzando l'attenzione sul tempo dell'azione:
Fraudolente wrote: voglio rientrare prima del vespro
e sul fatto che Barduccio è probabilmente un uomo anziano:
Fraudolente wrote: le ginocchia iniziarono a fargli male, e dovette rallentare
Tutto questo giova al lettore che riesce a visualizzare bene la scena.
Forse avrebbe giovato al racconto aggiungere qualche particolare in più per dare una fisionomia a Bonaccorso che fino a ora è rimasto solo un nome senza volto.
Fraudolente wrote: «Domine, siete sicuro che lo troveremo giù al Mercato
Qui si apre una questione di lana caprina. La domanda è plausibile, ma fa subito pensare a uno stratagemma un po' troppo abusato per dare al narratore la possibilità di entrare in argomento. Dal mio punto di vista sarebbe meglio evitare un approccio così scontato, e poi, a pensarci bene questi due sono in viaggio perché sperano di trovare "qualcuno al mercato". A quei tempi non si poteva essere certi di nulla, ma se avevano affrontato quel viaggio dovevano essere ben consapevoli del rischio che correvano.
Un'altra riflessione riguardo all'uso di "Domine". Il racconto e i dialoghi sono in italiano. Posso presumere che a quel tempo la lingua non fosse come la nostra e che vi fossero in uso ancora molti termini latini, ma qui, a mio avviso si tratta di fare una scelta precisa. O mi butto in una ricerca linguistica per sapere come veramente parlavano a quel tempo (solo Umberto Eco ne sarebbe capace), o scelgo di tradurre il tutto in un linguaggio corrente usando ad esempio "Mio signore".
Diverso è il caso per:
Fraudolente wrote: «Pax tecum, fabro »
Se tutta la frase è in latino ci può stare ( a parte che in latino "fabbro" mi risulta essere "faber" ), ma il miscuglio mi risulta cacofonico, specie se è ripetuto così tante volte. Lo stesso vale per "Fili mi"

Il resto della storia si sviluppa sul rifiuto del fabbro ad accettare i figli della moglie non riconoscendoli come suoi. In effetti si capisce che questi sono frutto di una violenza carnale perpetrata da tale Rufo per la quale la donna sarebbe incolpevole.
Questa è la parte più confusa.
Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmSe avete portato il castellano per convincermi ...
Chi sarebbe "il castellano"? Bonaccorso? Se è così si dovrebbe poter intuire meglio il suo ruolo.
Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmMollò il martello e la lama che stava forgiando, che caddero sul pavimento con un tonfo. Sfilò la parannanza  di cuoio e rimase a torso nudo, con le brache e le scarpe bruciacchiate. L’impugnatura di un’arma spuntava da un fodero di pelle appeso alla cintura. La estrasse. Era un trafiere sottile, che agitò all’aria simulando un affondo con il braccio possente.
Messa in questo modo la scena mi risulta poco realistica. Se il tuo intento era quello di mettere in scena l'ira del fabbro sarebbe stato più efficace concentrarsi solo sulle sue azioni, tralasciando tutti i particolari. Esempio:

"Gettò a terra il martello e la lama che stava forgiando, si liberò della parannanza di cuoio ed estrasse dal fodero appeso alla cintura uno stiletto appuntito che agitò davanti al viso del povero prete." (Non prendermi alla lettera)

Se poi quei particolari (le brache, le scarpe bruciacchiate, il fodero di pelle, il trafiere, il braccio possente) dovessero essere comunque importanti per la storia, sarebbe meglio inserirli in un momento diverso, magari prima di questa scena, in modo che quando il lettore arriva a quel punto li abbia già acquisiti.
Fraudolente wrote: Sat Jul 08, 2023 8:32 pmgli occhi di bragia
Scusa ma questo te lo devo segnare con la penna rossa. O_o
Caron dimonio dagli occhi di bragia lasciamolo a Dante. L'espressione è troppo connotata per poterla usare altrove.

E veniamo al finale che, a quanto pare finale non è. Scopro solo a questo punto che il racconto non è autoconclusivo, ma sembra il preludio di una storia che deve ancora svolgersi; e forse mi viene il dubbio che sia addirittura un pezzo tratto a metà di una storia più articolata.
Se è così, e se dovessi aver intenzione di postare anche il seguito, avresti dovuto inserire questo racconto nella sezione "Racconti a capitoli"; diversamente se fosse solo un frammento della storia sarebbe stato meglio specificarlo fin dall'inizio.
Ti invito a rivedere i vari regolamenti delle diverse sezioni di narrativa per poterti orientare meglio.
In effetti ad oggi non esiste una sezione dove pubblicare frammenti, anche se sul vecchio forum esisteva, per cui se non trovi il posto giusto è un po' anche colpa nostra. Vedremo se in futuro riusciremo a sistemare la cosa.
Alla prossima.

Re: Il fabbro del Castello della Ripa

Posted: Wed Jul 19, 2023 11:07 am
by Fraudolente
Poldo wrote:
Qui si apre una questione di lana caprina. La domanda è plausibile, ma fa subito pensare a uno stratagemma un po' troppo abusato per dare al narratore la possibilità di entrare in argomento. Dal mio punto di vista sarebbe meglio evitare un approccio così scontato, e poi, a pensarci bene questi due sono in viaggio perché sperano di trovare "qualcuno al mercato". A quei tempi non si poteva essere certi di nulla, ma se avevano affrontato quel viaggio dovevano essere ben consapevoli del rischio che correvano.
Un'altra riflessione riguardo all'uso di "Domine". Il racconto e i dialoghi sono in italiano. Posso presumere che a quel tempo la lingua non fosse come la nostra e che vi fossero in uso ancora molti termini latini, ma qui, a mio avviso si tratta di fare una scelta precisa. O mi butto in una ricerca linguistica per sapere come veramente parlavano a quel tempo (solo Umberto Eco ne sarebbe capace), o scelgo di tradurre il tutto in un linguaggio corrente usando ad esempio "Mio signore".
"Mercato" è un luogo, il nome di un minuscolo borgo, oggi "Mercato Vecchio", dove Giovanni trasferì la bottega. E Giovanni la trasferì veramente, perché si tratta di un personaggio storico, cioè "documentato".

A proposito di documenti, la lingua  "parlata",  tratta dalle rare citazioni di testimonianze in processi, è un volgare arcaico, dove alcuni termini, come "Domine"[font="Open Sans", "Segoe UI", Tahoma, sans-serif] (o Signore) è il modo con cui ci si rivolge al "domino", che oggi è diventato il "don" davanti al nome del sacerdote. Il domino Pellegrino oggi è don Pellegrino.[/font]


Poldo: wrote: Poldo:

Se tutta la frase è in latino ci può stare ( a parte che in latino "fabbro" mi risulta essere "faber" ), ma il miscuglio mi risulta cacofonico, specie se è ripetuto così tante volte. Lo stesso vale per "Fili mi"
La pace sia con te, o fabbro (vocativo di faber).


Quando è nervoso o arrabbiato, il sacerdote si lascia andare in latino. 


Poldo wrote:
Scusa ma questo te lo devo segnare con la penna rossa. O_o
Caron dimonio dagli occhi di bragia lasciamolo a Dante. L'espressione è troppo connotata per poterla usare altrove.

Vuole proprio essere un richiamo, una citazione. Bragia è italiano di oggi, purissimo perché derivato dal toscano, ed è anche una parola rimasta invariata dal tredicesimo secolo. Secolo nel quale è ambientato il romanzo.
Poldo wrote: E veniamo al finale che, a quanto pare finale non è. Scopro solo a questo punto che il racconto non è autoconclusivo, ma sembra il preludio di una storia che deve ancora svolgersi; e forse mi viene il dubbio che sia addirittura un pezzo tratto a metà di una storia più articolata.
Hai ragione. Si tratta di un brano tratto dal romanzo che sto scrivendo, ed è carente nella caratterizzazione proprio perché estrapolato. E mi scuso, ma penso sarebbe opportuno dedicare una sezione a questa tipologia di "racconti". 
Ti ringrazio per i tuoi consigli.

Re: Il fabbro del Castello della Ripa

Posted: Wed Jul 19, 2023 4:17 pm
by Fraudolente
Nom.faber
Gen.fabrī
Dat.fabrō
Acc.fabrŭm
Voc.faber
Abl.fabrō

@Poldo , hai ragione da vendere: il vocativo è faber! Grazie